演播室主持人(王跃军):您好,欢迎收看今天的《新闻1+1》。此路是我开,此树是我栽,要想打此过,留下买路财。这句在小说当中描写强盗的话,应该说在当今世界当中是真真实实地存在着。在索马里海域附近的海盗现在的活动非常猖獗,他们打劫过往的包括中国在内的各种各样的船只,仅今年以来就已经劫持各种各样的商船几十艘,绑架船员600多人。
岩松,这几天我们也注意到,像国外的很多媒体都大篇幅地报道索马里海盗这样一个问题,像这样一个区域性的海盗问题何以在全球引起这样的一种震动?
白岩松:原来以为是几百年前才存在,或者说是在现在大片当中存在的一个行当,突然在当下的世界里头借尸还魂,而且每年经过索马里海域的世界上的船只近5万艘,一共有41个国家的人质被索马里的海盗给劫持过,小小的一个索马里海盗的群落已经演变成一个大大的世界的挑战,我觉得这个时候不团结,不联手面对这个问题的话,恐怕每一个人都会是受害者。
主持人:接下来我们就一起看一个短片,来了解一下索马里海盗。
(播放短片)
解说:短短5天,索马里海盗连劫6艘船只,其猖狂程度令人震惊。从今天8月的48小时内连劫4船,到9月劫持装载33辆主战坦克的乌克兰军火船,再到几天前劫持体形堪比航空母舰的"天狼星"号,索马里这个被称为"非洲之角"的地方真正成了海盗的天堂。
(电话采访索马里海盗组织成员)
记者: 你们收到赎金后,怎么辨别那些钱的真假?
海盗:
一旦收到赎金,我们就开始用点钞机清点数目,并且用验钞机来辨别真伪,我们有全套的检验设备,我们会遵守与船主达成的协议,保护船员们及船只安全地离开,不再受其他海盗的劫持。
解说:这是本月18号,一名自报海盗身份的人接受媒体采访时的片段,由于索马里尚无电子银行系统,所有的赎金必须以现金支付。如今赎金动辄数百万、上千万,海盗们也开始用起了点钞机等专业设备。
11月15号,沙特"天狼星"号油轮被索马里海盗劫持,美国军方官员形容,"天狼星"号的长度与美国尼米兹级航空母舰相仿,载重则是尼米兹级航母的三倍,满载时可以装载原油200万桶,价值高达1亿美元,这也是迄今为止索马里海盗所劫持的最大吨位的船舶。
索马里和也门环抱的亚丁湾是通往苏伊士运河的关键航路,而苏伊士运河则是全球30%的石油运往世界各地的必经之路,战略地位十分重要。
根据国际海事局的统计,今年以来,在索马里海域已经有35艘船只被劫持,600多名船员遭到绑架,索马里海盗为何能如此嚣张并持续困扰国际社会呢?
过去十七年来,索马里战火连连,自1991年前政府被推翻后,索马里就陷入了彻底的无政府状态,混乱的局势为海盗提供了生存空间,使他们可以从容作案,而不必担心受到任何惩罚。
另一方面,由于欧洲商业渔船在索马里海域捕捞金枪鱼,抢了当地渔民的饭碗,为了谋生,一些人开始干起海盗的勾当。
索马里海盗:迫使我们成为海盗的原因就是由于这么多船只从这里经过,我们的渔船已经打捞不到那么多鱼了。
解说:许多海盗在成功作案后,摇身一变成了当地富豪,他们的挥金如土,也刺激了更多贫穷的索马里人加入海盗的行列。
主持人:从刚才这个短片当中,我们的确看到了索马里海盗的活动非常非常猖獗,那么他们有着什么样的特点呢?接下来我们就来连线中国政法的教授辛崇阳,辛教授您好。
辛崇阳(中国政法大学法律硕士学院副院长): 你好主持人。
主持人:辛教授,我们现在叫他叫索马里海盗,他和我们通常提到的和过去提到的海盗有什么样的不同吗?
辛崇阳:应该说基本上是一样的,也就是说在国际法上讲到海盗的时候,主要是根据1982年《联合国海洋法公约》来理解这个问题,也就是说通常讲到的在公海上或者不属于任何国家管辖的区域,私人的船舶、飞机上的人员,以私人的目的对其他的船舶或者飞机及其上的财务和人员,以暴力的行为进行掠夺的这么一个行为,所以说应该是这么一个概念。
主持人:从本质上来讲,索马里海盗和海盗的称谓实际上从本质上来讲是一样的,那么索马里海盗产生的原因是什么?如何形成索马里海盗这样的一个群体?
辛崇阳:这个实际上刚才在这个短片当中,我们也可以了解相关的一些问题,也就是说实际上现在在索马里,因为战乱的原因,作为政府实际上很难行使一种有效的管理和控制,再加上一些经济上的原因,所以说最终导致海盗的出现。也因为管理和控制的有效性的问题,实际上这些海盗更加猖獗,比如像刚才所讲到的一些问题,他们所获取的一些赃物,他在索马里便可以公开地进行相关的活动。
主持人:从国际社会的角度来讲,索马里海盗现在成了一种公敌,那么从打击的角度来讲,哪种方式应该说是最佳的?
辛崇阳:实际上在讲到对海盗的打击问题的时候,作为《联合国海洋法公约》,它是有相应的规定的。比如说根据《联合国海洋法公约》第100条的规定,各国都有进行合作制止海盗行为的这么一项义务。具体地讲,也就是说各个国家它的军用或者政府用的船舶,在公海或者不属于任何国家管辖的地方,均可以扣押这些海盗船、海盗飞机,或者就是说在这个海盗夺取并在他控制之下的这些船舶和飞机,而且可以逮捕在这个船舶上和飞机上的人员,并且扣押船舶上的一些财务。然后就是说,他们还可以在本国的法院对这些海盗进行处罚。
主持人:好,非常感谢辛教授。岩松,从我们刚才看到的短片,包括我们今天看到的很多资料来看,索马里海盗也并非是乌合之众。
我们看到今天有消息报道,就是说劫持了世界上第二大油轮"天狼星"号,这个船上有200多万桶原油,价值是1亿美金,索马里海盗何以这么猖獗?
白岩松:
你先看他天然的取款机,我们先来看这个地图。看着索马里国家不大,但是它首先地理位置很好,另外,它的海岸线,大家看一下,3200公里,这是它的一个巨大的取款机。同时大家如果知道它危险,这条路如果可以不走的话,如果不是那么重要的战略要道的话,那大家躲着点不就完了吗?但是对于索马里周围来说又躲不了,为什么呢?它的上面大家可以去看,我们换另一张图可能会更清楚一点,这面是印度洋,印度洋经过亚丁湾、红海、苏伊士运河,要进地中海,你躲得开吗?每年有将近五万艘左右的轮船必经之地,因此这又是它确定了有第二个取款机的概念。
第三个,刚才教授谈到了,其实海盗更多的概念是在公海上,你可能都分不清国籍,究竟谁在干,但是索马里海盗的一个重要特点是守在家门口,就在他3200公里海岸线周边进行抢,而且东一榔头,西一棒子,你比如说,他在这面,亚丁湾这块抢完了,你刚有点防范的时候,2000公里之外,在靠近肯尼亚这一带,又去抢另一艘船了,让你搞得防不胜防。但我觉得这还不是最主要的,最主要的还是来自于国内没有一个,从1991年开始已经没有一个权威的和国际社会信得过,可以进行谈判,可以进行磋商的一个政府。另外,不要再提什么像法制等等,这个国家的成人识字率只有19%,现在的年轻人由于这十几年的战乱,几乎都不识字,穷的一塌糊涂,粮食没有了,国家基本上就是在破产之中,派别很多。在这样的情况下,现金为王,就近,守着自己的家门口去掏钱,我们就都成了人家的银行。
主持人:一方面家里比较乱,没有人管,另一方面,在家门口来抢。
我也看到一条报道,说去年他们所得到的各种各样的赎金就达到了1亿美金。而且还有一个报道,说联合国发展项目的年预算才1400万美金。
白岩松:对,这是很重要的一个因素,就是除了刚才谈到的因素之外,这也是一个很重要的因素,为什么呢?你没法去进行磋商,没法去找他相关的政府来提供相关的保障。于是当把你的船劫了之后,大家为了船员的安全,为了货物的安全,忍气吞声,一个接一个地交出赎金,于是也就导致赎金价格层层上涨,由一开始的比如说一万美金到今年已经涨到了200万美金,还不知道最后是否确实,沙特的船现在还不一定按我们现在说的是1亿美金,200万桶,可能还有一些变化,我不知道这里是不是也有一些谈判的技巧在里头。
大家都息事宁人,交了赎金,我走人,然后他这面还算守信用,你要了赎金之外,他立即把你的人、船都放了,所以正是这样,大家都没办法,然后息事宁人,然后都交现金,他当然就有了这样一个巨大的鼓舞,风险很小,干嘛不干。
主持人:索马里政府也表示自己无能为力,仅仅是因为一个战乱的原因吗?
白岩松:其实你可以去想象一下,美国都曾经对索马里实施过一次打算打击,那是在1992年的时候,当时派了联合国的维和部队,但是遭到袭击,后来授权可以去抓袭击了联合国维和部队的首脑,于是美国派兵进去,派兵进去了之后,没想到在摩加迪沙遭受了袭击,伤亡惨重,当时的总统老布什不得不宣布撤军,这也是那部电影《黑鹰坠落》所描写的这样一个故事。之后像美国这样的超级大国试了一试,最后也是以撤军为结束,你说这个国家乱到什么地步,乱到曾经有三个总统同时宣布自己是总统,但是没一个是外界认可的。即使是这次的联合政府,就是国际社会给予一定希望的联合政府,选总统和总理也是在肯尼亚的首都内罗毕去选的,大家就可以想象这个国家处在一个什么样的状况。
主持人:对于这个问题,一方面是国际社会比较关心,但是我也听到一些声音,说索马里离我们那么远,好像与我们之间的关系并不大。
白岩松:中国现在作为世界上非常重要的一个贸易大国,在将近5万艘来往的船只当中,大家可以想像会有多少中国的船只呢,而且即使在短短的几个月的时间里头,我们也陆续看到有天津的,有香港的,也成为受害者,那么这已经不仅仅说是一个仿佛离我们很遥远的事情,大家想象一下,41个国家都被当过人质,因此恐怕这个时候不是一个独善其身的时候,需要大家团结起来去共同面对共同的敌人。
主持人:应该说索马里海盗问题是一个很难解决的这样一个问题,稍后我们节目将和大家继续来讨论。
主持人:索马里海盗问题应该说是非常棘手的一个问题,国际社会也给予了非常大的关注,接下来我们再来看一个短片来了解一下。
(播放短片)
解说:对于普通人来说,海盗就是那些生活在世界尽头的一群戴黑眼罩,手持长刀,神秘而危险的亡命之徒。回眸历史,将海盗列入国际犯罪已有数百年的时间。
据报道,日前横行在索马里沿海的海盗不仅组织严密,而且设备精良,他们用所勒索的高额赎金大量添购了包括全球定位系统、AK47突击步枪和火箭筒等先进武器。面对这支日益猖獗的职业化非法武装,加之索马里政局持续不断的战乱,目前索马里过渡政府总理努尔侯赛因对外明确表示,当局对打击海盗已明显力不从心。
面对这一事态,国际社会也开始紧急应对。本月19号,正在黎巴嫩访问的英国外交大臣米利班德表示,英国将号召欧盟国家联合行动,打击日益猖獗的索马里海盗,而在此前的24小时内就有三艘货船遭到索马里海盗的劫持。
米利班德(英国外交大臣):重要的是全世界都需要认识到(这些海盗)是对贸易和繁荣的威胁。英国将从下个月开始领导一个欧盟外交防卫政策团,依靠欧盟的军事力量,来解决亚丁湾区域海盗所带来的祸患。
解说:同一天,俄罗斯驻北约代表德米特里·罗戈津也表示,索马里海盗组织严密,单凭一国之力难以全面打击,俄罗斯、北约、欧盟以及其他国际力量应协同行动,展开陆上行动,直捣索马里海盗的窝点,将其一举歼灭。对此,欧盟很快便给予了积极的回应,欧盟轮执主席国法国的国防部长埃尔维?莫兰19号称,欧盟将于12月8号派出五到六艘军舰前往海盗猖獗的索马里亚丁湾水域巡逻,保护过往船只的安全,这将是欧盟成立以来首次派出海军执行任务。
与此同时,韩国政府也制订了派遣军舰的计划,如果获得国会批准,韩国军舰将有望在明年初开赴索马里附近海域,开始有史以来首次海外实战行动。俄罗斯派遣的导弹护卫舰目前已经到达亚丁湾开始执行任务,再加上此前就在该海域活动的一支以美国为首的多国舰队,云集亚丁湾的舰艇今后一段时间内将达到十多艘,它们的目标都只有一个——索马里海盗。
2008年6月以来,联合国安理会更是针对索马里海盗横行的非常状态,破天荒地相继通过第1816号和1838号决议,授权外国军队在获得索马里过渡政府允许的情况下,可进入索马里领海打击海盗活动,尽管国际社会已经承诺或者正致力于打击海盗行动,但现有的措施能否取得明显效果仍然是一个问号。
据英国路透社报道,已经到达索马里附近海域的多国部队主要集中在亚丁湾,而海盗作案的覆盖区域已经远远超出亚丁湾,总面积相当于红海和地中海总和。另据《泰晤士报》报道,前来巡逻的多国部队主要任务还是集中在反恐和打击武器走私上,打击海盗这一兼职工作能否有力取得成效令人担忧。
主持人:从刚才这个短片当中可以看到,解决索马里海盗问题一个字,就是难,但是难也必须要解决,怎么解决呢?接下来我们来连线复旦大学副教授张家栋,张教授您好。
张家栋:你好。
主持人:
张教授,我们知道您是从事研究安全和反恐的,像索马里海盗这个问题,能和恐怖组织联系在一起吗?
张家栋:他们是不一样的,因为海盗是为了钱,恐怖主义是为了政治或者宗教。索马里海盗非常担心国际社会给他戴上恐怖主义的帽子,他们有一个发言人就强调,我们没有任何政治和宗教目标,我们只为了钱,为了逃避国际社会反恐力量的打击。
主持人:我们从刚才这个片子当中也看到,国际社会很多国家纷纷采取了一定的措施,但是效果并不明显,您觉得原因在哪儿?
张家栋:首先这些措施的力度还不够大,刚才短片里也有展示,并且这些国家军舰之间相互的协调程度并不高,他们没有海盗组织的协调能力高,这是一个方面。
另外一方面,还有一个国际法的问题,在9月份的时候,有一艘丹麦的军舰曾经抓到了10名海盗,但是一个星期之后被迫释放,因为他发现自己没有权管辖,只好把他丢在一个海滩上,没收武器了事。这样一来可以发现,国际社会的应对措施还没做好准备,联合国安理会的决议也是要先获得索马里政府的许可,但是反海盗活动除非你抓现行,这个很难的,或者就要走司法道路。
主持人:从反恐的角度来讲,应该说美国是一个非常重要的国家。那么从打击索马里海盗这个角度来讲,美国的态度如何?
张家栋:美国的态度不是十分的积极,因为美国一般来讲碰到这种时候总是最积极,最主动,但是这一次他的积极性并不高。并且还有美国官员声称,目前海盗还没有直接袭击挂美国旗的船只,仿佛说美国的力量还是有作用,所以这种言论跟他的国家地位有点不相称。
主持人:应该说在打击的过程中,我们也看到很多国家都派出了军舰来对商船进行护航,也有人提出我们国家是不是也可以派海军,派军舰对我们的商船来进行护航,您持什么样的态度?
张家栋:我感觉到我们可以考虑这一点,可以考虑在适当的时候,如果再有中国船只被劫持,被袭击,我们也可以考虑派出自己的海军力量,我个人认为首先应该有这种姿态。
其次,这样做的效果应该还是非常有限,单个国家单独的行动,对付现在已经有组织化、网络化的海盗活动是非常有限的,所以我们最终还是要依靠一个国际合作的力量。
主持人:非常感谢张教授。岩松,刚才教授也提到了,他也比较支持,说我们是不是可以派出我们的海军,我们的军舰对我们的商船进行护航,你觉得这种措施我们采取,应该说在目前的情况下可取吗?
白岩松:首先这件事情就是各国开始派遣军舰计划开始陆续公布,来自于6月份的时候联合国出台的这个决议,有了6个月的过渡期后,到年底,各个国家如果征得了索马里过渡政府的同意的话,就可以派自己的军舰去保护自己的货船,而且请注意,进入的是索马里的海域,就是它的领海区域之内。
我们就观察,当乌克兰的33个坦克的船被劫了,到现在还没谈妥,坦克还在索马里撂着,之后陆续一些国家就开始公布自己的计划,因为发现索马里海盗的能力升格了,威胁变得更大了,像北约、俄罗斯、欧盟、印度、韩国等等,韩国现在在国内等待批准,如果批准了,也是它首次海外派出军舰保卫自己的船只。在这样的情况下,我们要观察,我们打算也做出这样的一个决定。但是接下来你必须思考这样一个问题,它还是治标的问题,因为你能够想象我们的军舰就去保护我们的船吗?在那样一个公海执行任务的时候,依然需要合作。
我举一个例子,前不久英国的船和俄罗斯的军舰各自派出了一架直升飞机,保护了一个有可能被劫持的丹麦货船,你看,三个国家,然后丹麦成为被保护者,但是俄罗斯跟英国派出了直升机。那么即使我们将来如果派出这样一个军舰的话,应该尽力地发挥中国在联合国的话语权,去促成以联合国派出的这种方式来完成这样的一个使命,因为否则的话你也需要合作。
主持人:实际上需要很多国家通力的合作。刚才你也提到是一个治表治本的问题。我看到有评论说,海上的问题实际上治本的应该是在陆地上,就是要稳定索马里的局势。我们也注意到,在昨天联合国安理会刚刚通过了,对所有破坏索马里和平与稳定的个人和实体都要进行制裁。
白岩松:它前面还有一句话,前面有一个"包括海盗在内的,还有走私武器的,破坏索马里和平进程的人都实施制裁",我们就回到说针对索马里海盗有什么招吗?第一个,冻结财产,第二个,不让他出国,他们是不是想出国,这是另外一个问题。
第二,在他目前混乱的局势下,如何冻结他的财产。他如果要是满足于文化水平不高,识字率很低,然后很穷,他们迅速富起来了,在国内也没有人谴责他们,他们可以住别墅,可以娶好几个媳妇,过着很奢华的生活等等,这样一种制裁在它没有一个强有力的政府的情况,是不是只是一纸空文,还很难落实。所以归根到底,现在对于全世界来说有一个巨大的使命,就是长痛和短痛的问题,必须尽快加速索马里国内的和平进程。
主持人:提到说要加速它的和平进程,但是要加速的话,关键在哪儿?
白岩松:我觉得首先应该是联合国的维和部队要尽早地进驻,我想这也是中国的态度,我看中国屡次在联合国针对索马里的情况的时候都表态,尽量地在促成联合国维和部队尽早地进入索马里,否则几派争斗,然后政府没有什么明确的权利,办公都不敢在首都办公,你想你怎么让他行使政府该行使的权利。在这样的一个情况下,世界各个国家看到了这个问题,而且他掐住每一个人的脖子,我们都是他潜在的银行。而且问题在于他不往我们这儿存款,他只取钱,而且在一片金融危机的背景下,人家是现金为王,所以我们每一个国家都是受害者,这个时候更有联手的必要,尤其他经过了8月份48个小时劫4艘船,到9月份劫了33辆坦克的乌克兰的船,又到现在劫了航空母舰一般大小的油船,事态在不断升级,不断升级的事态反过来就给各个国家,包括联合国加速了你必须尽早地要做出决定,解决索马里问题的一个推动力。
